@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Én is ( @gigabursch: ) eképp tudtam eddig, de @Aldou Raine: magabiztossága megbillentett tegnap, de úgy gondoltam ma reggel utánanézek.
Aztán - bár nem rajongok érte -, de gyorsan rákerestem ma reggel a wiki-n.
Ezután ki lehet jelenteni, hogy a nagy magabiztosság - nagy valótlanságot takart.
Idézet a wiki cikkből ( hu.wikipedia.org/wiki/Leveg%C5%91#A_l%C3%A9gnyom%C3%A1s_v%C3%A1ltoz%C3%A1sa_a_tengerszint_feletti_magass%C3%A1ggal ):
"A légnyomás változása a tengerszint feletti magassággal
A Földet körülvevő, több tízezer méter vastagságú levegőréteg nyomást fejt ki ránk. A légnyomás fizikai értéke a földfelszín egységnyi felületére eső levegőoszlop nyomása. Mértékegysége a „paszkál” (Pa).[3] A tengerszinttől mért magasság növekedésével a levegő nyomása csökken. Ezzel együtt a levegő egyre ritkábbá válik, tehát ugyanolyan térfogatú levegőben a gázok mennyisége egyre kisebb. Mindeközben a gázok százalékos aránya nem változik. Tehát a Himalája tetején a levegő O2 aránya ugyanúgy 21% körüli, mint a tengerszinten. Viszont az oxigén nyomása 5000 méter tengerszint feletti magasságban már csak a tengerszinten mért nyomás fele, a Mount Everest csúcsán pedig a harmada. A levegő – és ezzel arányosan az O2 molekulák – ritkábbá válása és alacsonyabb nyomása okozza a magassági betegség jelenségét."
Szóval... nem ártana egy kicsit felkészültebben nekiállni...
(Kicsit emlékeztet az eset arra, amikor valami agyatlan kretén az egyik zöld blogon elkezdte fejtegetni, hogy hány %-ot változott a tengerek pH értéke a sok elnyelt CO2 miatt. Aztán mikor feltettem a kérdést, hogy egy logaritmikus skálán mégis hogyan értelmezi az 1 és a 100%-ot, akkor utána nagy lett a csend...)
Visszatérve:
A légnyomás változása a magassággal egy közel hiperbola függvénnyel jellemezhető, amely a tengerszint alatt is hasonlóképpen viselkedik. (Lásd a Holt-tengertől a dél afrikai gyémántbányák közel -4 km-es mélységében lévő levegő összetételét.
A két szélsőséges ideológia (nácizmus és kommunizmus) diktátorai voltak a leggyilkosabbak! Ám valójában nincsenek is olyan messzire egymástól. Mindkettő egy - egy ideológia kizárólagosságát egy erős államban biztosítja, mely a polgárok mindennapjait is szabályozza. Totalitárius rendszerek, melyek a permanens harcra épülnek, melyben az egyiknél más fajok, a másiknál más társadalmi rétegek jelentik az ellenséget.
S mindeközben az emberek azt se tudják, hogy székesfehétváron a bazilika sekrestyéjénak ajtaján van egy férfi és egy nő alak.
Ugyanilyen "fénnyel írt" módon.
Az ajtót egyébként oda vitték...
Ami a leplet illeti:
A kormeghatározás egyik rákfenéje épp a 'kitalált középkor' nevű, a jelenlegi időszámítási rendet alapjaiban megkérdőjelező és azóta már jelentősen továbbvizsgált kérdéskörben van, amire az akadémikus tudomány a mai napig kb annyit tud mondani, mint Schliemann munkásságáig Trójára. "Ez kérem egy badarság".
S ha a tudománynak ennyi az érve, akkor nem a lepellel, meg a naptárral, meg Trójával van a gond...
5,300 méteren azért fele az oxigén mennyisége egységnyi térfogatban, mert ott a tengerszintinek a fele a légnyomás. Az oxigén _aránya_ azonban változatlanul kb. 21% - pontosan nem tudom fejből. 8xxx méter magasan ugyanezért harmada. A légnyomás ui. a magassággal nem egyenes arányban csökken, hanem gyorsabban.
Beszéljünk már tanult emberekhez méltóan, világosan.
Parciális nyomás - ez számít, és ez egyértelmű az oxigéntartalom vonatkozásában.
"Max ezer méterig igaz, hogy a levegő oxigéntartalma ARÁNYAIBAN hasonló, mint a tengerszinten. De utána igenis csökken Arányaiban is."
Én ezt másképp tudom. Én úgy tudom, hogy az oxigén és nitrogén aránya a magassággal nem változik, legalábbis tizenplusz km magasságig (troposzféra) nem. Ami változik - csökken -, az a légköri nyomás, és ezzel együtt a légköri gázok parciális nyomása.
@Aldou Raine:
Akkor ezt úgy érted, hogy normál lélgköri nyomáson van
1% egyéb
21% O2
78% N2
és akkor 5300 méteren a 21% fele, azaz erős 10% az O2?
Mi a többi?
@gigabursch: Ezt nem jól tudod. Max ezer méterig igaz, hogy a levegő oxigéntartalma ARÁNYAIBAN hasonló, mint a tengerszinten. De utána igenis csökken Arányaiban is. Már az 5300 méteren fekvő alaptáborban is fele az O2 szint, 8 ezer méter felett pedig már harmada!
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Valószínűleg ilyesmi történhetett.
Az, hogy kiegészítő segítség nélkül próbálkozott, az egy dolog, de hogy párban sem volt vele senki, az viszont már a tragédia gyökere.
"A halálzónában a legalacsonyabb a levegő oxigéntartalma (alig 30%-a a megszokottnak) és az egyéb körülmények"
Szerintem ez így nem helyes.
Mert a levegő oxigéntartalma _ARÁNYAIBAN_ ugyanannyi, mint bármely más magasságon. Ezért a %-os megközelítés félrevezető.
Helyes(ebbe)en:
Az alacsony légnyomás miatt a fajlagosan azonos oxigéntartalom jóval kevesebb, mint a normál légköri nyomáson, amit ráadaásul a szervezet az eltérő belső sejti nyomások hatására jóval nehezebben tud felvenni.
Az ilyen körülményekhez képest magas sejteken belüli nyomás hatására ráadásul a sejthártyák felrepedése (ödéma) azonnali és halálos veszélyt hordoz magában...
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egyetértek. Sajnos az egyik nímand politikus vonatkozó bejegyzése a fején találta a szöget a "halálos cirkuszi mutatvánnyal".
No, meg persze a "nagyság" is egy erősen vitatható kérdés.
Max legtöbb halálos álsozatot produkálók.
Voltka ugyanis olyan diktátorok, akik viszonylag kevés likvidálással, de nem engedték hogy hazájukat tönkretegye a komintern és társaik, viszont jólétet, gazdasági fejlődést hoztak.
Egy statisztika szerint (Nyáry Krisztián FB és Mandiner bejegyzése alapján): eddig 212 ember jutott fel a Mount Everest hegyére pluszban vitt oxigénpalack nélkül, de közülük csak 52 élte túl ezt a vállalkozást (160 pedig meghalt a hegyen). Ez azt jelenti, hogy az oxigén nélkül mászók 75,47%-a belehalt a kísérletbe és csak 24,53% élte túl.
Ehhez azért én hozzátenném, hogy Suhajda Szilárd előtte megmászta plusz oxigén nélkül a 8611 métere K2-őt, ami a Föld második legnagyobb hegye. Kérdezem: Hogyan lehetne valaki felkészültebb annál, hogy megmássza oxigén nélkül a második legnagyobb hegyet a világon. Ez alapján Suhajda Szilárd túlélési esélye nem 24% volt, hanem kb 80%.
Amúgy meg tisztelet Szilárdnak, aki emberfeletti dologra vállalkozott. Ha sikerrel járt volna, azzal hazánk hírnevét is öregbítette volna és most versenyt dicsérné mindenki, napi 3 ezer gratulációval!
Én sajnos az alábbi írás azon részével vagyok kénytelen egyetérteni, mely szerint felelős férfi nem hagy asszonyt özvegyen, gyereket árván maga után a halálos hobbija miatt. Mondom ezt úgy, hogy abszolút elismerem Suhajda Szilárd sportemberi nagyságát. De nős, gyerekes férfi legyen elég erős ahhoz, hogy lemondjon egy olyan erőpróbáról, amelyet csak 25%-os eséllyel élhet túl. Ennél még az orosz rulettet is jobb eséllyel lehet túlélni: még 4 "pörgetés" után is 33%-os esély van a túlélésre:
„Egy statisztika alapján, 2019-ig 212-en jutottak fel a Mount Everestre oxigénpalack nélkül, közülük 160-an haltak meg. Tehát a halálozási arány 75,5%” – ismertette Facebook-oldalán Nyáry Krisztián.
"Az esetről 1996-ban film is készült Baltasar Kormákur rendezésében (Jason Clarke, Sam Worthington, Josh Brolin főszereplésével), a film címe stílusosan: Everest."
A halálzónába érkezők mindegyikét szükséges lenne ellátni egy olyan műholdas rendszerű nyomkövetővel, amely képes az esetleges eltűnések esetén is még hetekig jelezni a testek pontos helyét. Nem is értem, hogy erről miért nem gondoskodnak. Talán a szegény nepáli állam nem tudná finanszírozni ezeket az eszközöket, de akkor a szervező társaságokat kellene erre kötelezni. Aki bevállalja a mászást, az fizessen.
Szilárd szinte bizonyosan lecsúszott a halálzónából, valószínűleg a Hillary lépcső aljánál érhette a baleset, ahol utoljára látták. Bár az továbbar is kérdéses, hogy miért tért le az útról és kapcsolódott le a biztonsági kötélrendszerről. De valamiért megtette, majd utána visszabotorkálása során csúszhatott meg (és le) a 6500 méteren lévő kettes tábor irányába. Ott aztán egy párkány felfoghatta a leszánkázását. Tragédia. Az egyik legjobb magyar hegymászó.
A cikkbe belinkelt videóból végre meg lehet tudni, miért lép fel agyi és tüdőödéma nagy magasságban. Nagy köszönet dr. Kulja Andrásnak a közérthető magyarázatért.
Történész fejtegetések érdekességekről
von Hermanitz
Utolsó kommentek:
Von Hermanitz 2024.08.27. 08:16:34
Bejegyzés: Torinói lepel pro és kontra [2.]
Dr Hessler 2024.08.27. 08:13:38
index.hu/techtud/2024/08/27/torinoi-lepel-jezus-krisztus-kutatas-egyhazi-ereklye/
Bejegyzés: Torinói lepel pro és kontra [2.]
gigabursch 2023.06.08. 15:58:05
Én is ( @gigabursch: ) eképp tudtam eddig, de @Aldou Raine: magabiztossága megbillentett tegnap, de úgy gondoltam ma reggel utánanézek.
Aztán - bár nem rajongok érte -, de gyorsan rákerestem ma reggel a wiki-n.
Ezután ki lehet jelenteni, hogy a nagy magabiztosság - nagy valótlanságot takart.
Idézet a wiki cikkből ( hu.wikipedia.org/wiki/Leveg%C5%91#A_l%C3%A9gnyom%C3%A1s_v%C3%A1ltoz%C3%A1sa_a_tengerszint_feletti_magass%C3%A1ggal ):
"A légnyomás változása a tengerszint feletti magassággal
A Földet körülvevő, több tízezer méter vastagságú levegőréteg nyomást fejt ki ránk. A légnyomás fizikai értéke a földfelszín egységnyi felületére eső levegőoszlop nyomása. Mértékegysége a „paszkál” (Pa).[3] A tengerszinttől mért magasság növekedésével a levegő nyomása csökken. Ezzel együtt a levegő egyre ritkábbá válik, tehát ugyanolyan térfogatú levegőben a gázok mennyisége egyre kisebb. Mindeközben a gázok százalékos aránya nem változik. Tehát a Himalája tetején a levegő O2 aránya ugyanúgy 21% körüli, mint a tengerszinten. Viszont az oxigén nyomása 5000 méter tengerszint feletti magasságban már csak a tengerszinten mért nyomás fele, a Mount Everest csúcsán pedig a harmada. A levegő – és ezzel arányosan az O2 molekulák – ritkábbá válása és alacsonyabb nyomása okozza a magassági betegség jelenségét."
Szóval... nem ártana egy kicsit felkészültebben nekiállni...
(Kicsit emlékeztet az eset arra, amikor valami agyatlan kretén az egyik zöld blogon elkezdte fejtegetni, hogy hány %-ot változott a tengerek pH értéke a sok elnyelt CO2 miatt. Aztán mikor feltettem a kérdést, hogy egy logaritmikus skálán mégis hogyan értelmezi az 1 és a 100%-ot, akkor utána nagy lett a csend...)
Visszatérve:
A légnyomás változása a magassággal egy közel hiperbola függvénnyel jellemezhető, amely a tengerszint alatt is hasonlóképpen viselkedik. (Lásd a Holt-tengertől a dél afrikai gyémántbányák közel -4 km-es mélységében lévő levegő összetételét.
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
Kopjás 2023.06.08. 15:57:53
Bejegyzés: A legnagyobb diktátorok a történelemben [8.]
gigabursch 2023.05.31. 00:22:01
Ugyanilyen "fénnyel írt" módon.
Az ajtót egyébként oda vitték...
Ami a leplet illeti:
A kormeghatározás egyik rákfenéje épp a 'kitalált középkor' nevű, a jelenlegi időszámítási rendet alapjaiban megkérdőjelező és azóta már jelentősen továbbvizsgált kérdéskörben van, amire az akadémikus tudomány a mai napig kb annyit tud mondani, mint Schliemann munkásságáig Trójára. "Ez kérem egy badarság".
S ha a tudománynak ennyi az érve, akkor nem a lepellel, meg a naptárral, meg Trójával van a gond...
Bejegyzés: Torinói lepel pro és kontra [2.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.31. 00:21:44
5,300 méteren azért fele az oxigén mennyisége egységnyi térfogatban, mert ott a tengerszintinek a fele a légnyomás. Az oxigén _aránya_ azonban változatlanul kb. 21% - pontosan nem tudom fejből. 8xxx méter magasan ugyanezért harmada. A légnyomás ui. a magassággal nem egyenes arányban csökken, hanem gyorsabban.
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.31. 00:21:34
Beszéljünk már tanult emberekhez méltóan, világosan.
Parciális nyomás - ez számít, és ez egyértelmű az oxigéntartalom vonatkozásában.
"Max ezer méterig igaz, hogy a levegő oxigéntartalma ARÁNYAIBAN hasonló, mint a tengerszinten. De utána igenis csökken Arányaiban is."
Én ezt másképp tudom. Én úgy tudom, hogy az oxigén és nitrogén aránya a magassággal nem változik, legalábbis tizenplusz km magasságig (troposzféra) nem. Ami változik - csökken -, az a légköri nyomás, és ezzel együtt a légköri gázok parciális nyomása.
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
gigabursch 2023.05.31. 00:21:17
Akkor ezt úgy érted, hogy normál lélgköri nyomáson van
1% egyéb
21% O2
78% N2
és akkor 5300 méteren a 21% fele, azaz erős 10% az O2?
Mi a többi?
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
Aldou Raine 2023.05.30. 11:27:23
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
gigabursch 2023.05.30. 11:20:59
Valószínűleg ilyesmi történhetett.
Az, hogy kiegészítő segítség nélkül próbálkozott, az egy dolog, de hogy párban sem volt vele senki, az viszont már a tragédia gyökere.
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]
gigabursch 2023.05.30. 11:20:52
Az utolsó bekezdésed szintén telitalálat.
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
gigabursch 2023.05.30. 11:20:49
Szerintem ez így nem helyes.
Mert a levegő oxigéntartalma _ARÁNYAIBAN_ ugyanannyi, mint bármely más magasságon. Ezért a %-os megközelítés félrevezető.
Helyes(ebbe)en:
Az alacsony légnyomás miatt a fajlagosan azonos oxigéntartalom jóval kevesebb, mint a normál légköri nyomáson, amit ráadaásul a szervezet az eltérő belső sejti nyomások hatására jóval nehezebben tud felvenni.
Az ilyen körülményekhez képest magas sejteken belüli nyomás hatására ráadásul a sejthártyák felrepedése (ödéma) azonnali és halálos veszélyt hordoz magában...
Amúgy, hogy ennek hol van sportértéke, nos azt nem tudom:
Hillary lépcső:
uploads.disquscdn.com/images/1a295401f35c5756d41308bf9674b6666cac35259e3a7f22a251f8cccba4a2e0.jpg?w=800&h=553
Ehhez képest péntek du az Astoria mozgólépcsője kismiska.
Értem én, hogy a serpáknak ez a megélhetési forrásuk, de ez azért túlzás...
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egyetértek. Sajnos az egyik nímand politikus vonatkozó bejegyzése a fején találta a szöget a "halálos cirkuszi mutatvánnyal".
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
gigabursch 2023.05.30. 11:20:16
Max legtöbb halálos álsozatot produkálók.
Voltka ugyanis olyan diktátorok, akik viszonylag kevés likvidálással, de nem engedték hogy hazájukat tönkretegye a komintern és társaik, viszont jólétet, gazdasági fejlődést hoztak.
Bejegyzés: A legnagyobb diktátorok a történelemben [8.]
Aldou Raine 2023.05.29. 22:03:21
hu.m.wikipedia.org/wiki/Nyolcezer_m%C3%A9tern%C3%A9l_magasabb_hegycs%C3%BAcsok_list%C3%A1ja
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
Nietzsche. 2023.05.29. 21:27:05
TÚLÉLÉSI ESÉLY OXIGÉN NÉLKÜL: 24,54%
mandiner.hu/cikk/20230529_suhajda_szilard_hegymaszas_nyary_krisztian_mount_everest
Ehhez azért én hozzátenném, hogy Suhajda Szilárd előtte megmászta plusz oxigén nélkül a 8611 métere K2-őt, ami a Föld második legnagyobb hegye. Kérdezem: Hogyan lehetne valaki felkészültebb annál, hogy megmássza oxigén nélkül a második legnagyobb hegyet a világon. Ez alapján Suhajda Szilárd túlélési esélye nem 24% volt, hanem kb 80%.
Amúgy meg tisztelet Szilárdnak, aki emberfeletti dologra vállalkozott. Ha sikerrel járt volna, azzal hazánk hírnevét is öregbítette volna és most versenyt dicsérné mindenki, napi 3 ezer gratulációval!
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
Von Hermanitz 2023.05.29. 19:23:01
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.29. 19:20:27
index.hu/belfold/2023/05/29/suhajda-szilard-hegymaszo-eltunes-mount-everest-velemeny-szotyori-lazar-zoltan-jobbik-politikus-velemeny/
„Egy statisztika alapján, 2019-ig 212-en jutottak fel a Mount Everestre oxigénpalack nélkül, közülük 160-an haltak meg. Tehát a halálozási arány 75,5%” – ismertette Facebook-oldalán Nyáry Krisztián.
index.hu/sport/2023/05/29/suhajda-szilard-hegymaszao-mount-everest-eltunt-halalzona-oxigen-nelkul-halalozas-statisztika/
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
TrökkösBélabá 2023.05.29. 19:20:07
2015-ben készült a film
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]
Jager_ 2023.05.29. 13:36:09
Szilárd szinte bizonyosan lecsúszott a halálzónából, valószínűleg a Hillary lépcső aljánál érhette a baleset, ahol utoljára látták. Bár az továbbar is kérdéses, hogy miért tért le az útról és kapcsolódott le a biztonsági kötélrendszerről. De valamiért megtette, majd utána visszabotorkálása során csúszhatott meg (és le) a 6500 méteren lévő kettes tábor irányába. Ott aztán egy párkány felfoghatta a leszánkázását. Tragédia. Az egyik legjobb magyar hegymászó.
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.29. 13:17:56
index.hu/sport/2023/05/29/suhajda-szilard-eltunes-orvosi-magyarazat-kujla-andras/
Bejegyzés: A "halálzóna" [7.]