@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Én is ( @gigabursch: ) eképp tudtam eddig, de @Aldou Raine: magabiztossága megbillentett tegnap, de úgy gondoltam ma reggel utánanézek.
Aztán - bár nem rajongok érte -, de gyorsan rákerestem ma reggel a wiki-n.
Ezután ki lehet jelenteni, hogy a nagy magabiztosság - nagy valótlanságot takart.
Idézet a wiki cikkből ( hu.wikipedia.org/wiki/Leveg%C5%91#A_l%C3%A9gnyom%C3%A1s_v%C3%A1ltoz%C3%A1sa_a_tengerszint_feletti_magass%C3%A1ggal ):
"A légnyomás változása a tengerszint feletti magassággal
A Földet körülvevő, több tízezer méter vastagságú levegőréteg nyomást fejt ki ránk. A légnyomás fizikai értéke a földfelszín egységnyi felületére eső levegőoszlop nyomása. Mértékegysége a „paszkál” (Pa).[3] A tengerszinttől mért magasság növekedésével a levegő nyomása csökken. Ezzel együtt a levegő egyre ritkábbá válik, tehát ugyanolyan térfogatú levegőben a gázok mennyisége egyre kisebb. Mindeközben a gázok százalékos aránya nem változik. Tehát a Himalája tetején a levegő O2 aránya ugyanúgy 21% körüli, mint a tengerszinten. Viszont az oxigén nyomása 5000 méter tengerszint feletti magasságban már csak a tengerszinten mért nyomás fele, a Mount Everest csúcsán pedig a harmada. A levegő – és ezzel arányosan az O2 molekulák – ritkábbá válása és alacsonyabb nyomása okozza a magassági betegség jelenségét."
Szóval... nem ártana egy kicsit felkészültebben nekiállni...
(Kicsit emlékeztet az eset arra, amikor valami agyatlan kretén az egyik zöld blogon elkezdte fejtegetni, hogy hány %-ot változott a tengerek pH értéke a sok elnyelt CO2 miatt. Aztán mikor feltettem a kérdést, hogy egy logaritmikus skálán mégis hogyan értelmezi az 1 és a 100%-ot, akkor utána nagy lett a csend...)
Visszatérve:
A légnyomás változása a magassággal egy közel hiperbola függvénnyel jellemezhető, amely a tengerszint alatt is hasonlóképpen viselkedik. (Lásd a Holt-tengertől a dél afrikai gyémántbányák közel -4 km-es mélységében lévő levegő összetételét.
A két szélsőséges ideológia (nácizmus és kommunizmus) diktátorai voltak a leggyilkosabbak! Ám valójában nincsenek is olyan messzire egymástól. Mindkettő egy - egy ideológia kizárólagosságát egy erős államban biztosítja, mely a polgárok mindennapjait is szabályozza. Totalitárius rendszerek, melyek a permanens harcra épülnek, melyben az egyiknél más fajok, a másiknál más társadalmi rétegek jelentik az ellenséget.
S mindeközben az emberek azt se tudják, hogy székesfehétváron a bazilika sekrestyéjénak ajtaján van egy férfi és egy nő alak.
Ugyanilyen "fénnyel írt" módon.
Az ajtót egyébként oda vitték...
Ami a leplet illeti:
A kormeghatározás egyik rákfenéje épp a 'kitalált középkor' nevű, a jelenlegi időszámítási rendet alapjaiban megkérdőjelező és azóta már jelentősen továbbvizsgált kérdéskörben van, amire az akadémikus tudomány a mai napig kb annyit tud mondani, mint Schliemann munkásságáig Trójára. "Ez kérem egy badarság".
S ha a tudománynak ennyi az érve, akkor nem a lepellel, meg a naptárral, meg Trójával van a gond...
5,300 méteren azért fele az oxigén mennyisége egységnyi térfogatban, mert ott a tengerszintinek a fele a légnyomás. Az oxigén _aránya_ azonban változatlanul kb. 21% - pontosan nem tudom fejből. 8xxx méter magasan ugyanezért harmada. A légnyomás ui. a magassággal nem egyenes arányban csökken, hanem gyorsabban.
Beszéljünk már tanult emberekhez méltóan, világosan.
Parciális nyomás - ez számít, és ez egyértelmű az oxigéntartalom vonatkozásában.
"Max ezer méterig igaz, hogy a levegő oxigéntartalma ARÁNYAIBAN hasonló, mint a tengerszinten. De utána igenis csökken Arányaiban is."
Én ezt másképp tudom. Én úgy tudom, hogy az oxigén és nitrogén aránya a magassággal nem változik, legalábbis tizenplusz km magasságig (troposzféra) nem. Ami változik - csökken -, az a légköri nyomás, és ezzel együtt a légköri gázok parciális nyomása.
@Aldou Raine:
Akkor ezt úgy érted, hogy normál lélgköri nyomáson van
1% egyéb
21% O2
78% N2
és akkor 5300 méteren a 21% fele, azaz erős 10% az O2?
Mi a többi?
@gigabursch: Ezt nem jól tudod. Max ezer méterig igaz, hogy a levegő oxigéntartalma ARÁNYAIBAN hasonló, mint a tengerszinten. De utána igenis csökken Arányaiban is. Már az 5300 méteren fekvő alaptáborban is fele az O2 szint, 8 ezer méter felett pedig már harmada!
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Valószínűleg ilyesmi történhetett.
Az, hogy kiegészítő segítség nélkül próbálkozott, az egy dolog, de hogy párban sem volt vele senki, az viszont már a tragédia gyökere.
"A halálzónában a legalacsonyabb a levegő oxigéntartalma (alig 30%-a a megszokottnak) és az egyéb körülmények"
Szerintem ez így nem helyes.
Mert a levegő oxigéntartalma _ARÁNYAIBAN_ ugyanannyi, mint bármely más magasságon. Ezért a %-os megközelítés félrevezető.
Helyes(ebbe)en:
Az alacsony légnyomás miatt a fajlagosan azonos oxigéntartalom jóval kevesebb, mint a normál légköri nyomáson, amit ráadaásul a szervezet az eltérő belső sejti nyomások hatására jóval nehezebben tud felvenni.
Az ilyen körülményekhez képest magas sejteken belüli nyomás hatására ráadásul a sejthártyák felrepedése (ödéma) azonnali és halálos veszélyt hordoz magában...
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egyetértek. Sajnos az egyik nímand politikus vonatkozó bejegyzése a fején találta a szöget a "halálos cirkuszi mutatvánnyal".
No, meg persze a "nagyság" is egy erősen vitatható kérdés.
Max legtöbb halálos álsozatot produkálók.
Voltka ugyanis olyan diktátorok, akik viszonylag kevés likvidálással, de nem engedték hogy hazájukat tönkretegye a komintern és társaik, viszont jólétet, gazdasági fejlődést hoztak.
Egy statisztika szerint (Nyáry Krisztián FB és Mandiner bejegyzése alapján): eddig 212 ember jutott fel a Mount Everest hegyére pluszban vitt oxigénpalack nélkül, de közülük csak 52 élte túl ezt a vállalkozást (160 pedig meghalt a hegyen). Ez azt jelenti, hogy az oxigén nélkül mászók 75,47%-a belehalt a kísérletbe és csak 24,53% élte túl.
Ehhez azért én hozzátenném, hogy Suhajda Szilárd előtte megmászta plusz oxigén nélkül a 8611 métere K2-őt, ami a Föld második legnagyobb hegye. Kérdezem: Hogyan lehetne valaki felkészültebb annál, hogy megmássza oxigén nélkül a második legnagyobb hegyet a világon. Ez alapján Suhajda Szilárd túlélési esélye nem 24% volt, hanem kb 80%.
Amúgy meg tisztelet Szilárdnak, aki emberfeletti dologra vállalkozott. Ha sikerrel járt volna, azzal hazánk hírnevét is öregbítette volna és most versenyt dicsérné mindenki, napi 3 ezer gratulációval!
Én sajnos az alábbi írás azon részével vagyok kénytelen egyetérteni, mely szerint felelős férfi nem hagy asszonyt özvegyen, gyereket árván maga után a halálos hobbija miatt. Mondom ezt úgy, hogy abszolút elismerem Suhajda Szilárd sportemberi nagyságát. De nős, gyerekes férfi legyen elég erős ahhoz, hogy lemondjon egy olyan erőpróbáról, amelyet csak 25%-os eséllyel élhet túl. Ennél még az orosz rulettet is jobb eséllyel lehet túlélni: még 4 "pörgetés" után is 33%-os esély van a túlélésre:
„Egy statisztika alapján, 2019-ig 212-en jutottak fel a Mount Everestre oxigénpalack nélkül, közülük 160-an haltak meg. Tehát a halálozási arány 75,5%” – ismertette Facebook-oldalán Nyáry Krisztián.
"Az esetről 1996-ban film is készült Baltasar Kormákur rendezésében (Jason Clarke, Sam Worthington, Josh Brolin főszereplésével), a film címe stílusosan: Everest."
A halálzónába érkezők mindegyikét szükséges lenne ellátni egy olyan műholdas rendszerű nyomkövetővel, amely képes az esetleges eltűnések esetén is még hetekig jelezni a testek pontos helyét. Nem is értem, hogy erről miért nem gondoskodnak. Talán a szegény nepáli állam nem tudná finanszírozni ezeket az eszközöket, de akkor a szervező társaságokat kellene erre kötelezni. Aki bevállalja a mászást, az fizessen.
Szilárd szinte bizonyosan lecsúszott a halálzónából, valószínűleg a Hillary lépcső aljánál érhette a baleset, ahol utoljára látták. Bár az továbbar is kérdéses, hogy miért tért le az útról és kapcsolódott le a biztonsági kötélrendszerről. De valamiért megtette, majd utána visszabotorkálása során csúszhatott meg (és le) a 6500 méteren lévő kettes tábor irányába. Ott aztán egy párkány felfoghatta a leszánkázását. Tragédia. Az egyik legjobb magyar hegymászó.
A cikkbe belinkelt videóból végre meg lehet tudni, miért lép fel agyi és tüdőödéma nagy magasságban. Nagy köszönet dr. Kulja Andrásnak a közérthető magyarázatért.
Én csak egyetlen, sajna morbid magyarázatot tudok elképzelni. Erősen beszűkült tudatállapotban úgy döntött, inkább örökre odafenn marad, de nem fogadja el a kudarcot.
Elment mellette a csapat, amely szerint nem lehetett segíteni neki, s amely jelentette a pozícióját a tábornak.
Azt nem értem, hogy lehet, hogy ezután a mentők nem találták. Ha segíthetetlen állapotban volt, nemigen lehetett képes elmenni onnan, ahol látták.
A nagy hidegben is üzemképes, frissen feltöltött redundáns jeladó - mármint a GPS mellett - nélkül szerintem tiltani kellene minden mászást. Egy ilyen jeladó mondjuk félpercente sugározhatna egy tizedmásodperces burst jelet nagy teljesítménnyel, napokig működhetne. Két hullámhosszon, egy párszor tíz méteres, hogy nagyobb távolságból, hó alól is fogni lehessen, és egy deciméteres a pontosabb bemérés érdekében. Mondjuk azon lennék meglepve, ha nem lennének már ilyenek használatban.
Történész fejtegetések érdekességekről
von Hermanitz
Utolsó kommentek:
gigabursch 2023.06.08. 15:58:05
Én is ( @gigabursch: ) eképp tudtam eddig, de @Aldou Raine: magabiztossága megbillentett tegnap, de úgy gondoltam ma reggel utánanézek.
Aztán - bár nem rajongok érte -, de gyorsan rákerestem ma reggel a wiki-n.
Ezután ki lehet jelenteni, hogy a nagy magabiztosság - nagy valótlanságot takart.
Idézet a wiki cikkből ( hu.wikipedia.org/wiki/Leveg%C5%91#A_l%C3%A9gnyom%C3%A1s_v%C3%A1ltoz%C3%A1sa_a_tengerszint_feletti_magass%C3%A1ggal ):
"A légnyomás változása a tengerszint feletti magassággal
A Földet körülvevő, több tízezer méter vastagságú levegőréteg nyomást fejt ki ránk. A légnyomás fizikai értéke a földfelszín egységnyi felületére eső levegőoszlop nyomása. Mértékegysége a „paszkál” (Pa).[3] A tengerszinttől mért magasság növekedésével a levegő nyomása csökken. Ezzel együtt a levegő egyre ritkábbá válik, tehát ugyanolyan térfogatú levegőben a gázok mennyisége egyre kisebb. Mindeközben a gázok százalékos aránya nem változik. Tehát a Himalája tetején a levegő O2 aránya ugyanúgy 21% körüli, mint a tengerszinten. Viszont az oxigén nyomása 5000 méter tengerszint feletti magasságban már csak a tengerszinten mért nyomás fele, a Mount Everest csúcsán pedig a harmada. A levegő – és ezzel arányosan az O2 molekulák – ritkábbá válása és alacsonyabb nyomása okozza a magassági betegség jelenségét."
Szóval... nem ártana egy kicsit felkészültebben nekiállni...
(Kicsit emlékeztet az eset arra, amikor valami agyatlan kretén az egyik zöld blogon elkezdte fejtegetni, hogy hány %-ot változott a tengerek pH értéke a sok elnyelt CO2 miatt. Aztán mikor feltettem a kérdést, hogy egy logaritmikus skálán mégis hogyan értelmezi az 1 és a 100%-ot, akkor utána nagy lett a csend...)
Visszatérve:
A légnyomás változása a magassággal egy közel hiperbola függvénnyel jellemezhető, amely a tengerszint alatt is hasonlóképpen viselkedik. (Lásd a Holt-tengertől a dél afrikai gyémántbányák közel -4 km-es mélységében lévő levegő összetételét.
Bejegyzés: A "halálzóna"
Nanga Parbat 2023.06.08. 15:57:53
Bejegyzés: A legnagyobb diktátorok a történelemben
gigabursch 2023.05.31. 00:22:01
Ugyanilyen "fénnyel írt" módon.
Az ajtót egyébként oda vitték...
Ami a leplet illeti:
A kormeghatározás egyik rákfenéje épp a 'kitalált középkor' nevű, a jelenlegi időszámítási rendet alapjaiban megkérdőjelező és azóta már jelentősen továbbvizsgált kérdéskörben van, amire az akadémikus tudomány a mai napig kb annyit tud mondani, mint Schliemann munkásságáig Trójára. "Ez kérem egy badarság".
S ha a tudománynak ennyi az érve, akkor nem a lepellel, meg a naptárral, meg Trójával van a gond...
Bejegyzés: Torinói lepel pro és kontra [2.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.31. 00:21:44
5,300 méteren azért fele az oxigén mennyisége egységnyi térfogatban, mert ott a tengerszintinek a fele a légnyomás. Az oxigén _aránya_ azonban változatlanul kb. 21% - pontosan nem tudom fejből. 8xxx méter magasan ugyanezért harmada. A légnyomás ui. a magassággal nem egyenes arányban csökken, hanem gyorsabban.
Bejegyzés: A "halálzóna"
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.31. 00:21:34
Beszéljünk már tanult emberekhez méltóan, világosan.
Parciális nyomás - ez számít, és ez egyértelmű az oxigéntartalom vonatkozásában.
"Max ezer méterig igaz, hogy a levegő oxigéntartalma ARÁNYAIBAN hasonló, mint a tengerszinten. De utána igenis csökken Arányaiban is."
Én ezt másképp tudom. Én úgy tudom, hogy az oxigén és nitrogén aránya a magassággal nem változik, legalábbis tizenplusz km magasságig (troposzféra) nem. Ami változik - csökken -, az a légköri nyomás, és ezzel együtt a légköri gázok parciális nyomása.
Bejegyzés: A "halálzóna"
gigabursch 2023.05.31. 00:21:17
Akkor ezt úgy érted, hogy normál lélgköri nyomáson van
1% egyéb
21% O2
78% N2
és akkor 5300 méteren a 21% fele, azaz erős 10% az O2?
Mi a többi?
Bejegyzés: A "halálzóna"
Aldou Raine 2023.05.30. 11:27:23
Bejegyzés: A "halálzóna"
gigabursch 2023.05.30. 11:20:59
Valószínűleg ilyesmi történhetett.
Az, hogy kiegészítő segítség nélkül próbálkozott, az egy dolog, de hogy párban sem volt vele senki, az viszont már a tragédia gyökere.
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]
gigabursch 2023.05.30. 11:20:52
Az utolsó bekezdésed szintén telitalálat.
Bejegyzés: A "halálzóna"
gigabursch 2023.05.30. 11:20:49
Szerintem ez így nem helyes.
Mert a levegő oxigéntartalma _ARÁNYAIBAN_ ugyanannyi, mint bármely más magasságon. Ezért a %-os megközelítés félrevezető.
Helyes(ebbe)en:
Az alacsony légnyomás miatt a fajlagosan azonos oxigéntartalom jóval kevesebb, mint a normál légköri nyomáson, amit ráadaásul a szervezet az eltérő belső sejti nyomások hatására jóval nehezebben tud felvenni.
Az ilyen körülményekhez képest magas sejteken belüli nyomás hatására ráadásul a sejthártyák felrepedése (ödéma) azonnali és halálos veszélyt hordoz magában...
Amúgy, hogy ennek hol van sportértéke, nos azt nem tudom:
Hillary lépcső:
uploads.disquscdn.com/images/1a295401f35c5756d41308bf9674b6666cac35259e3a7f22a251f8cccba4a2e0.jpg?w=800&h=553
Ehhez képest péntek du az Astoria mozgólépcsője kismiska.
Értem én, hogy a serpáknak ez a megélhetési forrásuk, de ez azért túlzás...
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egyetértek. Sajnos az egyik nímand politikus vonatkozó bejegyzése a fején találta a szöget a "halálos cirkuszi mutatvánnyal".
Bejegyzés: A "halálzóna"
gigabursch 2023.05.30. 11:20:16
Max legtöbb halálos álsozatot produkálók.
Voltka ugyanis olyan diktátorok, akik viszonylag kevés likvidálással, de nem engedték hogy hazájukat tönkretegye a komintern és társaik, viszont jólétet, gazdasági fejlődést hoztak.
Bejegyzés: A legnagyobb diktátorok a történelemben
Aldou Raine 2023.05.29. 22:03:21
hu.m.wikipedia.org/wiki/Nyolcezer_m%C3%A9tern%C3%A9l_magasabb_hegycs%C3%BAcsok_list%C3%A1ja
Bejegyzés: A "halálzóna"
Nietzsche. 2023.05.29. 21:27:05
TÚLÉLÉSI ESÉLY OXIGÉN NÉLKÜL: 24,54%
mandiner.hu/cikk/20230529_suhajda_szilard_hegymaszas_nyary_krisztian_mount_everest
Ehhez azért én hozzátenném, hogy Suhajda Szilárd előtte megmászta plusz oxigén nélkül a 8611 métere K2-őt, ami a Föld második legnagyobb hegye. Kérdezem: Hogyan lehetne valaki felkészültebb annál, hogy megmássza oxigén nélkül a második legnagyobb hegyet a világon. Ez alapján Suhajda Szilárd túlélési esélye nem 24% volt, hanem kb 80%.
Amúgy meg tisztelet Szilárdnak, aki emberfeletti dologra vállalkozott. Ha sikerrel járt volna, azzal hazánk hírnevét is öregbítette volna és most versenyt dicsérné mindenki, napi 3 ezer gratulációval!
Bejegyzés: A "halálzóna"
Von Hermanitz 2023.05.29. 19:23:01
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.29. 19:20:27
index.hu/belfold/2023/05/29/suhajda-szilard-hegymaszo-eltunes-mount-everest-velemeny-szotyori-lazar-zoltan-jobbik-politikus-velemeny/
„Egy statisztika alapján, 2019-ig 212-en jutottak fel a Mount Everestre oxigénpalack nélkül, közülük 160-an haltak meg. Tehát a halálozási arány 75,5%” – ismertette Facebook-oldalán Nyáry Krisztián.
index.hu/sport/2023/05/29/suhajda-szilard-hegymaszao-mount-everest-eltunt-halalzona-oxigen-nelkul-halalozas-statisztika/
Bejegyzés: A "halálzóna"
TrökkösBélabá 2023.05.29. 19:20:07
2015-ben készült a film
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]
Jager_ 2023.05.29. 13:36:09
Szilárd szinte bizonyosan lecsúszott a halálzónából, valószínűleg a Hillary lépcső aljánál érhette a baleset, ahol utoljára látták. Bár az továbbar is kérdéses, hogy miért tért le az útról és kapcsolódott le a biztonsági kötélrendszerről. De valamiért megtette, majd utána visszabotorkálása során csúszhatott meg (és le) a 6500 méteren lévő kettes tábor irányába. Ott aztán egy párkány felfoghatta a leszánkázását. Tragédia. Az egyik legjobb magyar hegymászó.
Bejegyzés: A "halálzóna"
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.29. 13:17:56
index.hu/sport/2023/05/29/suhajda-szilard-eltunes-orvosi-magyarazat-kujla-andras/
Bejegyzés: A "halálzóna"
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.29. 00:39:48
Én csak egyetlen, sajna morbid magyarázatot tudok elképzelni. Erősen beszűkült tudatállapotban úgy döntött, inkább örökre odafenn marad, de nem fogadja el a kudarcot.
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]
Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.05.29. 00:39:37
Azt nem értem, hogy lehet, hogy ezután a mentők nem találták. Ha segíthetetlen állapotban volt, nemigen lehetett képes elmenni onnan, ahol látták.
A nagy hidegben is üzemképes, frissen feltöltött redundáns jeladó - mármint a GPS mellett - nélkül szerintem tiltani kellene minden mászást. Egy ilyen jeladó mondjuk félpercente sugározhatna egy tizedmásodperces burst jelet nagy teljesítménnyel, napokig működhetne. Két hullámhosszon, egy párszor tíz méteres, hogy nagyobb távolságból, hó alól is fogni lehessen, és egy deciméteres a pontosabb bemérés érdekében. Mondjuk azon lennék meglepve, ha nem lennének már ilyenek használatban.
Bejegyzés: A Mount Everest [6.]